قبل رحيله نشرت مجلة كامبريدج للقانون والسياسة والفن لقاء مع ابن العم، الراحل رياض الترك.
*نور كاشي
18 كانون الأول 2023
كان رياض الترك قائدًا للمعارضة السياسية، محاميًا وناشطًا في حقوق الإنسان من حمص، سوريا. يراه العديد من السوريين شخصية مثيرة للجدل؛ وغالبًا ما يُشار إليه بلقب “الشيخ العجوز للمعارضة السورية”. قاد معركة دامت 50 عامًا ضد النظام السوري، مما أدى إلى سجنه لمدة 18 عامًا؛ قضى معظمها في الحبس الانفرادي. تم وضعه في زنزانة بحجم مصعد صغير، حيث تعرض لأشكال مختلفة من التعذيب النفسي. أُجري هذا الحوار في 12 أغسطس 2023، قبل المظاهرات الأخيرة في السويداء، سوريا.
في 1 يناير 2024، توفي رياض للأسف. إنه لشرف عظيم لـ “مجلة كامبريدج للقانون والسياسة والفن” أن تكون قد أجرت واحدة من آخر مقابلاته مع رجل يعتبره الكثيرون رمزًا للمقاومة، الأمل، والشجاعة.
المجلة: طاب مساؤك، السيد رياض الترك. إنه لشرف لنا أن نلتقي بك في مقابلة مع “مجلة كامبريدج للقانون والسياسة والفن”. أنت شخصية ملهمة في عملك للدفاع عن حقوق الإنسان لجميع السوريين في جميع أنحاء العالم خلال العقود الأخيرة. لقد أمضيت معظم حياتك في محاربة النظام السوري؛ ولم تتراجع رغم كل العقبات التي واجهتها. لقد ذكرت سابقًا أن مسيرتك كمحامٍ كانت ممارسة ثانوية بالنسبة لمسيرتك السياسية. قبل أن نتناول الجوانب السياسية للصراع السوري، نود أن نحصل على بعض المعلومات حول النظام القانوني والعدالة في سوريا. هل يمكنك إطلاعنا على المزيد حول النظام العدلي السوري عندما كنت تمارس المحاماة؟
رياض الترك: من الصعب الحديث عن نظام عدالة في سوريا. يمكن القول إن مفهوم العدالة غائب في سوريا، لكن هذا ليس المهم. المهم هو أن المجتمع السوري يسعى دائمًا نحو الحرية؛ حرية من الطغيان ومن الضغوط والتدخلات الخارجية، والأهم من ذلك، أن الأمل دائمًا موجود.
في رأيي، الحديث عن القوانين في سوريا ليس النهج الصحيح. لا توجد قوانين سائدة أو محترمة أو تحقق المساواة والعدالة بين المواطنين. هذا خيال. أنت تواجه عائلة حاكمة مستبدة لا تحتاج إلى أي قوانين ولا تلتزم بها ولا تستمد شرعيتها من شعبها، بل من مؤسسات خارجية. مثال جيد على ذلك هو ما حدث بعد وفاة الديكتاتور حينها، حافظ الأسد. كان الناس يتطلعون للتخلص من ديكتاتور، ليجدوا أنفسهم أمام عملية نقل السلطة إلى ابنه بشار الأسد، شخص لم يكن مؤهلاً لا قانونيًا ولا سياسيًا. تم ذلك تحت رعاية وزيرة الخارجية الأمريكية مادلين أولبرايت، التي جاءت إلى دمشق لتهنئة الأسد الابن على انتقال السلطة السلس، مما منحه شرعية دولية.
المجلة: كيف كانت عملية المحاكمة؟ هل هناك قوانين مكتوبة يمكن للضحايا الاعتماد عليها للحماية لكنها ببساطة غير مطبقة في المحاكم، أم أن هذه القوانين غير موجودة في المقام الأول؟
رياض الترك: للإجابة على هذا السؤال، يجب إعادة النظر في القوانين السائدة حينها، والتي لم توفر ضمانات لحماية المتهمين، خاصة عندما كانت القضايا المرفوعة ضد النظام. بعبارة أخرى، كانت القضايا ذات طبيعة سياسية، أو تتعلق بموقف سياسي يتضمن انتقادًا مباشرًا للنظام. كانت أساليبهم القديمة والمعروفة هي أن هناك من يتولى الحديث عن العدالة والقانون، حيث يتولى شخص معين منصب المدعي العام الذي يوجه الاتهام للمتهم، ويحاكمه كمدان. العدالة في الواقع غير متاحة حتى للقاضي. هذه مسألة مهمة يجب تناولها. لو كان القضاء المستقل مسؤولًا عن عملية المحاكمة، لكان من الممكن الحديث عن العدالة. لا نأمل أو نطلب العدالة من نظام كهذا. إنه خصم. هكذا أراه.
المجلة: بدأت حياتك السياسية في عام 1944 بالانضمام إلى “الحزب الشيوعي السوري “، كما كنت السكرتير الأول للحزب الشيوعي السوري – المكتب السياسي الذي كان يعارض الاتحاد السوفيتي منذ عام 1974.لذا فقد عايشت النظام السياسي في سوريا قبل وبعد انقلاب عام 1963 وانقلاب الأسد في نوفمبر 1970. منذ أن استولت عائلة الأسد على السلطة، تعمل سوريا تحت ظروف “حالة الطوارئ”. هل يمكنك أن تخبرنا عن كيفية تغيير الانقلاب للبيئة السياسية للأحزاب المعارضة لحزب البعث؟
رياض الترك: كان للأحزاب نشاط في الساحة السياسية. يمكن الحديث عن وجود ممارسة جزئية لبعض الحريات. السؤال الحقيقي هو: إلى أي مدى كانت هذه الممارسة مؤثرة، وهل كانت هناك قوى وراءها تضمن استمراريتها؟
في عام 1949، قام حسني الزعيم بانقلاب عسكري واستولى على السلطة. ثم تلت ذلك عدة انقلابات عسكرية متتالية. وهذا مهد الطريق لوصول حافظ الأسد كقائد عسكري ممسكًا بالسلطة من خلال الجيش، الذي حوله الأسد إلى جيش للأقليات. ثم بدأ حافظ الأسد بقمع الحريات وإسكات الناس واعتقال معارضيه وزجهم في السجون، غالبًا بدون محاكمات. على أي حال، هذه فترة طويلة من الزمن. لقد حدثت تطورات كثيرة. أفضل ترك هذه المهمة للمؤرخين. سيكون ذلك أكثر أمانًا إذا أردنا إلقاء نظرة نقدية على تطور الحياة السياسية في سوريا.
المجلة: في عام 1980، تم اعتقالك من قبل النظام واحتُجزت في السجون السياسية لأكثر من 20 عامًا. قضيت حوالي 18 عامًا في الحبس الانفرادي. على الرغم من المحاولات المتكررة للنظام لإسكاتك، إلا أنها باءت بالفشل. نود أن نبدأ بسؤالك عن بيئة الزنزانة التي وُضعت فيها. كيف تصف لنا السجون في سوريا؟
رياض الترك: الحديث عن ظروف سجني أمر تم ذكره في أكثر من مناسبة سابقة. لقد سُجنت قرابة ثمانية عشر عامًا بدون محاكمة. كنت في زنزانة منفردة تحت الأرض بدون نوافذ. يمكن القول إنها كانت بحجم طولي، كانت بحجم مصعد صغير.
كنت معزولًا تمامًا عن العالم الخارجي. الكتب والصحف كانت ممنوعة. ويُسمح لي بالخروج إلى الحمام ثلاث مرات في اليوم، وكنت أستغل هذه الفرصة للبحث في النفايات عن قصاصات من الأوراق أو الصحف ربما أجد بقايا صحيفة ملقاة تحمل بعض الأخبار أو تمنحني فرصة قيمة للقراءة.
كنت أيضًا معزولًا عن بقية السجناء؛ لم يُسمح لي بالاختلاط معهم. كانت الزيارات ممنوعة، لذلك لم يكن لدي أي أخبار عن زوجتي وابنتيّ. الزيارة الأولى التي سُمح لي بها كانت بعد أحد عشر عامًا من سجني. كان إجمالي عدد الزيارات التي تلقيتها خلال فترة سجني الطويلة ثلاث زيارات. لن أتحدث عن التعذيب الجسدي حيث لم أتعرض لكل أنواعه. أما بالنسبة للتعذيب النفسي، فكان يتمثل في جعلي غائبًا، مهجورًا، ومنسيًا، دون أي إحساس بالمسؤولية من جانبهم. بعد أن أصبت بمرض خطير، تحسنت ظروف سجني بوضع مرتبة على أرضية الزنزانة والسماح ببعض الكتب للقراءة.
المجلة: هناك العديد من الجرائم وآليات التعذيب التي تُستخدم في السجون السورية، أبرزها سجن صيدنايا، الذي يُلقب بـ “المسلخ البشري”. بعد أن عشت ما يقرب من عقدين في السجن، ما هي بعض أساليب التعذيب والاستجواب التي يستخدمها الضباط داخل النظام السوري؟
رياض الترك: الوصف الأكثر أهمية الذي يمكن أن يستخدمه مواطن سوري لوصف السجون السورية هو أنها مسالخ بشرية تعرض فيها المواطنون لأبشع أنواع التعذيب الممنهج والإهانة. في هذه السجون، تم إخفاء مئات الآلاف من الضحايا وتعذيبهم. قد يجعل الزمن من الصعب الوصول إلى الحقيقة حول مصيرهم، لكن واجبنا هو الاستمرار في المطالبة والضغط على النظام لكشف مصير هؤلاء المختفين قسرًا في سجونه، والعمل على ملاحقة المسؤولين عن هذه الجرائم ضد الإنسانية.
المجلة: عندما نتحدث عن هذه الانتهاكات لحقوق الإنسان مثل التعذيب، هل تسمح الأطر القانونية الحالية في سوريا للحكومة بارتكاب هذه الجرائم الدولية البشعة، أم أنها تحدث خلف الأبواب المغلقة؟
رياض الترك: عادة ما تُسن القوانين لحماية المواطن وضمان حقوقه وكرامته في بلده. كما ذكرت سابقًا، الحديث عن قوانين محترمة ومطبقة في سوريا هو خيال. لا يوجد قانون يشرع للحاكم ووكيله ارتكاب هذه الجرائم الوحشية ضد مواطنيه. هذا نظام إجرامي يجب محاكمته، وكشف جرائمه، ومحاسبته مهما طال الزمن.
المجلة: غالبية الناس الذين تعرضوا للعقاب الذي واجهته استسلموا للنظام. كيف تمكنت من الحفاظ على صحتك النفسية طوال تلك السنوات، وما النصيحة التي تقدمها لأي شخص مر بما مررت به؟
رياض الترك: الإجابة على هذا السؤال شائكة. في مواجهة الصعوبات التي تعترض طريقنا، نحتاج إلى رؤية للحياة. هذه الرؤية تجعلنا أناسًا مبدئيين. هذه المبادئ تحدد سلوكنا واختياراتنا في الحياة. من جانبي، ومن خلال تجربتي الشخصية، العنصر المهم هو أن تكون لديك وجهة نظر. هذه الوجهة تعني أنك صاحب قضية وتملك موقفًا مبدئيًا وأخلاقيًا يمنح الإنسان القوة.
هذا النظام مرفوض، ولا أستطيع أن أتوافق معه أو أستجيب لمطالبه. لا يمكنني الرضوخ لما يطلبه تحت أي ظرف من الظروف. الصمود في مواجهة مثل هذه الضغوط ممكن ومستحيل في الوقت نفسه. قد يرتبط ذلك بحدة هذه الضغوط. الحديث عما هو ممكن وما هو مستحيل متروك للزمن. الزمن يقرر. قاومت الزمن بإشغال ذهني بالرسم ببعض الحصى، وإعادة قراءة قصاصات الصحف مرارًا وتكرارًا. أما الجسد، فقد كان مرهقًا. ربما ساعدتني بعض التمارين التي كنت أقوم بها في الحفاظ على تحمل الجسد للظروف القاسية في السجن.
المجلة: واحدة من الجرائم البارزة التي حدثت في عهد حافظ الأسد كانت مجزرة حماة عام 1982. قادت القوات العسكرية تحت قيادة رفعت الأسد سلسلة من التفجيرات على المباني التي يقطنها المدنيون. كان التبرير الحكومي لهذه “العمليات العسكرية” هو القضاء على جماعة الإخوان المسلمين، متجاهلين الضحايا المدنيين الذين قتلوا في سبيل ذلك. يمكن اعتبار هذه المجزرة بداية لكتاب قواعد يستخدمه النظام السوري؛ إذ يتم تحميل المعارضة المسلحة مسؤولية التفجيرات بحجة أنها تستهدف معاقل الإرهابيين. تم استخدام هذه الاستراتيجية أيضًا من قبل بشار الأسد في انتفاضات عام 2011. هل يمكنك الحديث عن قوة الدعاية الحكومية في سوريا وكيف استفادوا من التطرف الديني لتصوير أنفسهم على أنهم “الخيار الأفضل في سوريا”؟
رياض الترك: هذه مجرد وهم. هم غير قادرين على تبرير جرائمهم ضد الإنسانية. يتحملون مسؤولية آلاف الضحايا. لذلك، الحديث عن مصير هؤلاء الضحايا، والسعي لتحقيق العدالة، والمطالبة بالكشف عن مصير المختفين هو مسألة إنسانية وقانونية لا تسقط بالتقادم.
البحث عن مبررات لهذا النظام أمر غير مقبول، ولا يجوز إعطاء الشرعية للقتلة. النظام أسس نفسه كسلطة. ومع ذلك، فهي سلطة مدانة، وتظل مسؤوليتها عن هذه الجرائم قائمة. ستستمر ملاحقة جرائمهم حتى تتحقق العدالة للضحايا ولعائلاتهم.
المجلة: رفعت الأسد، قائد القوات العسكرية التي ارتكبت مجزرة حماة عام 1982، تم اتهامه وإدانته في فرنسا بالحصول على أموال بطرق غير مشروعة. بالإضافة إلى ذلك، كان هناك تحقيق جنائي في سويسرا بشأن جرائمه الحربية. ومع ذلك، تمكن من الفرار والعودة إلى سوريا. على الرغم من خلافاته مع رفعت الأسد، فتح بشار الأسد الأبواب لعودة عمه إلى سوريا دون عقاب. ما شعورك تجاه تصرف بشار فيما يتعلق بعمه؟
رياض الترك: رفعت الأسد مدان بجرائمه ويجري محاكمته إنسانيًا وقانونيًا. أما بشار، فكما يقول المثل، “الطيور على أشكالها تقع”. لا أعتقد أن هناك فرقًا كبيرًا بين الاثنين. إنهما جزء من هذه العائلة، وهما مسؤولان قانونيًا عن المجازر التي ارتكبت بحق الشعب السوري.
المجلة: رغم وفاة حافظ الأسد ورفاقه، لماذا تعتقد أنه من المهم تذكير الشباب السوريين بجرائمه؟
رياض الترك: يجب أن نستمر في إثارة قضية جرائم النظام ضد الإنسانية، والمطالبة بمحاكمته وتحقيق العدالة، وإدانة كل من يدعمه ويساعده على البقاء، سواء كانوا دولًا أو أفرادًا.
المجلة: رغم استخدام النظام السوري للأسلحة الكيميائية واستمرار تهديدات وعقوبات المجتمع الدولي، نرى الآن العديد من الدول العربية تغض الطرف عن هذه الفظائع بتطبيع العلاقات مع الحكومة السورية. يبدو أن النظام الحالي لن يغادر السلطة في المستقبل القريب. كيف تشعر حيال عودة سوريا إلى جامعة الدول العربية؟
رياض الترك: هذا التوجه لتبييض بشار وإعادة شرعنة هذا النظام الإجرامي مرفوض ومدان بكل المقاييس. يجب أن نعارضه بجميع الوسائل. العلاقات الدولية تحكمها المصالح والمتغيرات. واجبنا هو دائمًا التذكير بأن جرائم كبرى حدثت وما زالت تحدث في سوريا، وأن المسؤولية عنها تقع على عاتق عائلة الأسد.
المجلة: لماذا فشلت الثورة السورية عام 2011 في تحقيق الوحدة؟
رياض الترك: لا ينبغي التقليل من الأثر الأخلاقي للثورة السورية. ربما لم تحقق جميع أهدافها، لكن تأثيرها باقٍ ومستمرة. ما نراه هذه الأيام في بعض أجزاء سوريا دليل على ذلك. هذا يبعث على الأمل. أما المعارضة، فقد كانت أحد أطراف الثورة. ربما الظروف والتغيرات جعلتها تفشل في تحقيق أهدافها في مواجهة الطغيان.
المجلة: النضال من أجل الحرية ليس مفهومًا جديدًا في تاريخ سوريا. شخصيات مثلك كانت تحارب للتخلص من عائلة الأسد منذ حوالي 60 عامًا. حاليًا، هناك ملايين السوريين المهجرين حول العالم. هل تعتقد أن الجيل القادم قادر على إحداث التغيير رغم وجود شريحة كبيرة من الشعب السوري خارج سوريا؟
رياض الترك: أعتقد أن شعبنا، رغم التهجير الجماعي والهجرة، ورغم الظروف المعيشية القاسية من جوع وفقر ومرض، لن يظل صامتًا على الظلم. سينهض من جديد لبناء نفسه وتحقيق آمال السوريين في الحرية والحياة الكريمة. نحن مطالبون بتغيير الأساليب القديمة، ومواجهة جادة مع أنفسنا، وأن يكون لدينا رؤية وصوت يوحد السوريين. المراجعة، وسماع رأي الآخرين، والبحث في أفق الماضي الذي عايشناه أمر ضروري، ومن خلال ذلك قد نتمكن من استخلاص الدروس حتى يستفيد الشباب القادم من هذه التجربة. سوريا ستبقى لنا، ويجب أن يكون لدينا صوت يوحد السوريين من الشمال إلى الجنوب، ومن الشرق إلى الغرب.
هذه المقابلة أجراها نور كاتشي، باحث قانوني في حقوق الإنسان في “المجلة”.
بالإضافة إلى دوره في المجلة، يعمل نور حاليًا على التأهل كمحامٍ في الولايات المتحدة والمملكة المتحدة.
https://www.cjlpa.org/post/the-old-man-of-the-syrian-revolution-in-conversation-with-riad-al-turk?fbclid=IwY2xjawFHuthleHRuA2FlbQIxMAABHWiyvGRJDgXa-5Ben4U7F5veSQvkUyFlxzLufUERDL7yAaickAs6FwvaIQ_aem_RH_EEZ1YuV36_tRiivz4Nw
مجلة كامبريدج للقانون والسياسة والفن